Se full versjon : Spilleautomater
Limafox, nå er vi kanskje med veis ende når det gjelder Svalbard, i alle fall for en stund, da er det på tide å ta fatt med spilleautomtdebatten 8)
Her kommer det en del fakta om spilleautomoter. Read it and weap.
(Neida, jeg bare tuller, du behøver ikke gråte, men jeg tror ikke du finner noen argumenter som gjør at jeg skifter mening.)
Først litt fakta:
Hvor mange spilleavheningige har Norge?
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1030920.ece
"- 50.000 nordmenn er spilleavhengige
50.000 nordmenn er blitt avhengige av spilleautomater, ifølge professor.
Drøyt 1 prosent av Norges befolkning sliter med alvorlig spilleavhengighet, det vil si opp mot 50.000 personer. Minst like mange befinner seg i faresonen, mener Gunnar Götestam, professor i psykiatri ved Norges teknisk-naturvitenskapelige universitet (NTNU)."
Mange mener dette tallet er lite, fordi det er så mange skjulte.
Hvor stor omsetning er det?
"Siden 2002 har bransjens omsetning økt med 1 milliard kroner. I fjor endte omsetningen på cirka 41 milliarder kroner. Det vil si at hver av oss brukte 8.900 kroner på pengespill i fjor. Spilleautomater utgjør den dominerende delen av omsetningen, ifølge Lotteritilsynet.
Hjelpelinja for spillavhengige mottok i fjor 2.276 samtaler fra eller om personer med spilleproblemer, og ifølge Thore Paulsen ligger man i år an til et enda høyere tall.
Blå Kors Senteret har behandlet mellom 600 og 700 spilleavhengige i løpet av de siste fem årene. Økningen har ifølge Hans Olav Fekjær vært jevn hele tiden."
Hvorfor slå ned på spilleavhengihet, og ikke "alt annet"?
Vi fikk en liberalisering av spillelovgivningen. Etter denne liberaliseringen, så har man sett at en svært stor gruppe mennesker har fått svært store problemer.
http://www.tidsskriftet.no/pls/lts/pa_lt.visSeksjon?vp_SEKS_ID=360620
"I mange land er det spillebransjen som ved siden av IT-bransjen som har økt sterkest de siste 20 årene. I Norge kom liberaliseringen sent, men svært sterkt. Enkelte blir "hektet" på trav, Oddsen, Internett-gambling eller bingo, men hovedproblemet er de moderne spilleautomatene hvor man kan putte på 500-kronesedler og tape 400 kroner per minutt. I 1990-årene ble automatomsetningen 47-doblet. Norge fikk Europas mest liberale politikk for spilleautomater, som er den mest avhengighetsskapende form for pengespill. Etter liberalisering tar det noe tid før problemene akkumuleres og lengre tid før mange blir klar over dem. Skamfølelsen gjør det til et skjult problem hos tilsynelatende upåfallende pasienter.
Spilleavhengige har gjennomgående sterkere følelse av tap av kontroll enn rusmisbrukere. I et samfunn der man behandler skadelig rusmiddelbruk som sykdom, vil derfor hjelpeapparatet i høy grad måtte forholde seg til spilleproblemer - ikke minst på grunn av de dramatiske følgene for individer og familier.
Problemene er mer allment kjent i land hvor liberaliseringen skjedde tidligere. Både Australias legeforening (2), den kanadiske folkehelseforeningen (3) og det svenske Folkhälsoinstitutet har karakterisert pengespill som et folkehelseproblem. I mange stater øremerkes rundt 1 % av omsetningen til forskning, forebygging og behandling. Faglitteraturen er økende, f.eks. forteller Medline om ca. 80 nye rapporter siste år."
Mer fakta
http://www.nrk.no/programmer/tv/puls/4682572.html
"Norge er et av landene i verden som spiller bort mest penger. — Las Vegas blir sjokkert over å høre om forholdene i Norge, hvor du må snuble over automater for å kunne kjøpe melk og brød. Det er et alvorlig problem.
---
Norge ligger som nummer 1 i Europa og som nummer 3 i verden når det gjelder å spille bort mest penger.
---
I Norge ble pengespillproblemene store først etter eksplosjonen av datastyrte spilleautomater på midten av 1990-tallet. Og etter hvert har nettspill og poker også fått en stor interesse.
---
Men fremdeles handler bortimot 90 prosent av henvendelsene våre om automatene. Den er og blir den store synderen folk blir avhengig av. Spillernes heroin, forklarer Paulsen. Spilleavhengighet er et problem det er vanskelig å få bukt med. Men hva kan gjøres for å redusere problemet?
— Det handler om å redusere tilgjengeligheten på spill. Desto mindre spill desto bedre er det. Det må bli strengere regulering. Det hadde også vært bedre å ha én styring på hele greia. Nå er det for mange aktører på markedet. Det er ikke uten grunn at vi er så høyt oppe i verden når det gjelder gambling, forklarer Paulsen."
Angående de fotabllagene og ander som nå har mistet en intektskilde, så mener jeg det er en feil vinkling, jeg liker bedre vinkmlingen her:
http://www.rb.no/lokal_sport/article1789477.ece
"- Automatpenger er for superegoister
GJELLERÅSEN:
Oddleif Dahlen er leder i Gjelleråsen IF. Han mener klubber som mottar penger fra spill på automater er superegoister.
null Se større bilde TAR AVSTAND: Oddleif Dahlen tar sterkt avstand fra at inntekter fra automater skal gå til idrettsarbeid for barn og ungdom. FOTO: ROAR GRØNSTAD
Les også:
– De tenker bare på seg selv, synes det er galt at de taper pengene – og mener det er rettferdig at de kan leve stort på disse inntektene, mens andre klubber ikke får noe, sier Oddleif Dahlen.
I Gjelleråsen IF tok en for noen år siden et prinsippvedtak om at klubben ikke skulle være med på dette.
– Vi har en sosial oppgave i Gjelleråsen – og det er å ta seg av barn og ungdom. Vi vil ikke se dem stå i et kjøpesenter og kaste bort pengene sine på automater. Vi har også i klubben hatt tillitsvalgte som ble borte, fordi de ble spilleavhengige.
Kirsten Molander er styremedlem i Akershus Idrettskrets. Som medlem av styret i Gjelleråsen var hun for mange år siden en av pådriverne mot at klubben skulle søke om automatpenger.
– Jeg skal ikke mene noe om andre klubber. Men for meg var dette med automater så negativt ladet at jeg ikke synes idretten burde tjene på dette, sier Kirsten Molander.
Rettferdighet
Oddleif Dahlen etterlyser rettferdighet i fordelinger av penger til idretten.
– For meg er det en helt opplagt sak at penger til idrett må kanaliseres etter prinsippet om at hver klubb får støtte etter antall medlemmer. Her har de som har hatt kontakter og vært frampå fått hele fortjenesten. Norges Skiforbund er helt i teten når det gjelder egoisme, slik de har basert driften på inntekter fra automater.
Staten hadde i utgangspunktet satt av 933 millioner til fordeling mellom de som har hatt automater fra 2001. Det løftet trakk Valgerd Svarstad Haugland, da de likevel fikk inntekter i år.
– Også de pengene burde vært fordelt til klubber dette antall medlemmer. Slik ordningen har vært har nye klubber ikke hatt mulighet til å hente inntekter fra automater. Verre enn det kan det knapt bli, mener Oddleif Dahlen.
– Blir det noe bedre når Norsk Tipping overtar?
– De bør først og fremst sørge for at en del av overskuddet blir ført tilbake til behandling for spilleavhengige som trenger hjelp. At fordelingen blir gjort på en helt annen måte, ser jeg også som en selvfølge. At noen få har melke dette i så mange år er har ikke vært riktig. Dessuten er det positivt at automatene blir trukket vekk fra puber og bensinstasjoner. Med Norsk Tipping som operatør kan det jo bare bli bedre enn i dag, mener Oddleif Dahlen.
Dugnadsklubb
Gjelleråsen IF har levd godt uten automater i alle år – og har på mange måter bevist at det går an å drive en klubb godt likevel.
I august åpnet GIF en 11'er kunstgressbane, to 7'er baner og en 5'er bane på Li med flomlys og undervarme. Det ble mulig etter slaget av et område ved Skytta, som ga fem millioner kroner – pluss en fenomenal innsats fra medlemmene.
– Det blir lagt ned et fantastisk arbeid av alle i klubben, sier Oddleif Dahlen.
PS: Søndag ettermiddag samler Gjelleråsen IF sine medlemmer på klubbhuset. Da sørger medlemmene for at innsamlingen til tv-aksjonen også dette året blir en suksess i sør-bygda i Nittedal – slik de har gjort i mange år før."
Nå mangler du bare noen til å diskutere med deg. :knegg:
Jeg er for ordens skyld tilhenger av totalforbud. Få dem i det minste vekk fra butikker og bensinstasjoner.
Nå mangler du bare noen til å diskutere med deg. :knegg:
Ja, ikke sant :knegg:
Men Limafox har varslet sin ankomst i en gammel tråd, så han kommer nok.
Han er en sann venn i debattnøden.
Jeg elsker debatt 8)
Så lenge jeg har noe vettugt å komme med.
Først av alt; jeg beklager på det sterkeste at jeg ikke er tilhenger av totalforbud. Selv om jeg ikke er det, vil jeg bare poengtere at jeg ønsker ikke at noen skal være spilleavhengig, og jeg ønsker således ikke at noen skal skumme fløten av noe.
Når det er sagt, så gleder jeg meg til debatten :nikker:
1. Norge er et av verdens rikeste land, folk i Norge har mer penger å spille bort en generellt av Europa. Derfor bruker vi altså tilsvarende mer penger på spill og lignende enn andre. Det er en logisk årsak til at vi dermed ligger i verdenstoppen av slikt.
2. Forbud er et ord jeg ikke liker. Vi husker alle hvordan det gikk med spritforbudet, da det ble kriminalitet med all alkohol. Spriten gikk under jorda, ble mer illegal og mer beryktet og drepte flere enn hva spriten i seg selv gjorde.
Det er viktig å kunne se på slike ting, før man innfører et totalforbud. Spillere og gamblere vil da gå under jorda og spille illegalt. Politi og samfunnet får nye problem som må løses og det blir altså mer kaos.
Et forbud vil også bare hjelpe dem som ikke har fått spilledilla, mens de som allerede har spilledilla vil bli kriminalisert. Nå vet vi alle at en sykdom ikke skal være kriminalisert, så hva gjør man da?
Grunnen til at folk i Vegas sitter med vantro øyne og ser rart på oss som har en "automat nær oss" er også folk som er vant med at mange stater har forbydd gambling, og prøvd å legalisere store casinoer. dette er i bunn og grunn ikke noe bedre enn at det faktisk er lovlig. I tillegg viser forskning at amerikanerne har et mye mer usunt forhold til spill enn det vi har, men de har så uendelig mange fler innbyggere enn oss, at prosentandelen da blir liten. Det betyr egentlig ikke annet enn at hvis amerikanerne har 0.3 prosent spilleavhengighet, så er det fremdeles mange hundre tusen mer enn hva nordmenn har.
Å forby automater er heller ikke nok. Skal man da virkelig dette til livs, må man da også forby nettspill, gambling på hester og lotto. Å bare ta automatene, er og blir for dumt når spillestoppene likevel er så lett tilgjengelige som de er.
Jeg vil snu litt på det;
Istedet for at automatene skaper spilleavhengighet, så vil jeg si de begrenser det. Tenk hvor mange som hadde spilt for så mye mye er enn en 200-lapp på lotto, bingo etc?
Så derfor er et forbud nytteløst. Og så lenge ondet likevel er noe vi må lære oss å leve med, kan man heller ta mye mer av overskuddet disse spillene lager og opprette egne kontorer og gi et gratistilbud til spilleavhengige, sponset av staten.
Det høres nok veldig kynisk ut, men realisten i meg stopper idealisten, når jeg vet hvor lett det er å spille. Det finnes en bingo nær deg, vet du :)
Dette var veldig lettvint sagt, men håper du forstå mine synspunkter? :)
Ja, og det du nevner her er jo nettopp grunnen til at Valgerd og co ikke ville ha totalforbud, de ville ha monopol.
Og ikke minst, de ville ha større restriksjoner med hvor mange penger man kan tape på kort tid.
Og det tredje, og svært viktige for meg, er at alle penger går til gode formål, og ikke så lite som nå, da selskapene bak spilleautomatene får det meste. Dessuten vil det bli en mer rettferdig fordeling, og ikke som nå, at de som skor seg på andres elendiget får millioner på bok. (noen som har lyst til å gjette på hvor mye norges røde kors har på bok, kanskje?)
For det første, jeg kan ikke se at Pip har argumentert selv i denen debatten, det ser bare ut til å være en helvetes masse kopiering fra aviser etc.
Men jeg er imot spilleautomatene, det jeg er mest imot er tilgjengligheten på disse. Skal vi ha spilleautomater i Norge så bør disse stå i spillehaller. Spillegalskap er en sykdom som alle andre ting man blir avhengig av, og gevinsten vi henter ut fra intektene kan ikke på langnær veie opp for de tragediene de skaper. Når dine barn spiller på kunstgress betalt av middler fra Norsk Tipping så er det gresset gjødslet med blod.
For det første, jeg kan ikke se at Pip har argumentert selv i denen debatten, det ser bare ut til å være en helvetes masse kopiering fra aviser etc.
Ai, den svei!
Argumenatgsjonen kommer jo ikke før folk er uenige. Det jeg har her er noen av hovedargumentene mine, samt fakta slik at det faktisk er noe å ta utgangspunkt i, utover at "jeg synes det er kult", "jeg synes det er dumt".
Men om monopolet skulle gå gjennom, hva blir det neste som blir monopolstyrt fra staten?
Spillegalskap er en sykdom ingen tvil om det. Men hvordan bekjempe det på best mulig måte? Jeg er en av de som er tilhenger av å få vekk automatene fra kiosker, bensinstasjoner og butikker og inn i en hall. Ha gjerne 300 maskiner i en hall, men la det være på en plass.
Du sier, pip, at alle pengene burde gå til gode formål. Hvem gidder å drive underskuddsbuisness? Selv ikke staten kan gjøre det...
Men om monopolet skulle gå gjennom, hva blir det neste som blir monopolstyrt fra staten?
Spillegalskap er en sykdom ingen tvil om det. Men hvordan bekjempe det på best mulig måte? Jeg er en av de som er tilhenger av å få vekk automatene fra kiosker, bensinstasjoner og butikker og inn i en hall. Ha gjerne 300 maskiner i en hall, men la det være på en plass.
Du sier, pip, at alle pengene burde gå til gode formål. Hvem gidder å drive underskuddsbuisness? Selv ikke staten kan gjøre det...
Vi har allerede monopol på en del, men en monopolgalaskap kommer det neppe fra dette.
Penger tjent er overskudd, ikke drift. Og det er allerede vedtatt at NT skal ta seg av dette og.
Man snakker vel nettopp om det samme som deg, at det må inn i haller, og vekk fra butikken.
Ikke kom og si at vi faktisk er enige?
Sexy Sadie
22-03-06, 15:17
Jeg ser ikke vitsen med et forbud, de spillegale vil da finne andre løsninger.
Vi har allerede monopol på en del, men en monopolgalaskap kommer det neppe fra dette.
Penger tjent er overskudd, ikke drift. Og det er allerede vedtatt at NT skal ta seg av dette og.
Man snakker vel nettopp om det samme som deg, at det må inn i haller, og vekk fra butikken.
Ikke kom og si at vi faktisk er enige?
neinei, vi er da ikke enige. Vi må da være uenige? *ser på at debatten dør ut*
Jeg ser ikke vitsen med et forbud, de spillegale vil da finne andre løsninger.
Tja, mange av de som blir hektet på automater blir det fordi automatene er der de befinner seg, de ville ikke oppsøkt disse selv før de ble hekta, så det vil hindre mange nye fra å _bli_ hekta.
Det vil også hjelpe de som er hekta, i og med at de slipper å måtte forholde seg til disse maskinene.
I tillegg så skal ikke automatene lenger få lov til å produseres og programeres slik at det er størst sjangs for å bli hekta, det er jo psykologien bak dem i dag.
neinei, vi er da ikke enige. Vi må da være uenige? *ser på at debatten dør ut*
Hm.
O, jeg sier at Valgerd har gjort en fenomenal jobb med dette, og at jeg bare håper at Trond vil klare å nå henne til skuldrene, og ikke skusle bort jobben hun har gjort, hva sier du da?
Hm.
O, jeg sier at Valgerd har gjort en fenomenal jobb med dette, og at jeg bare håper at Trond vil klare å nå henne til skuldrene, og ikke skusle bort jobben hun har gjort, hva sier du da?
Da sier jeg; Er mot monopol på slikt uansett hva det er. Det er prinsipielt. Men man kan legge føringer på annet vis. Som f.eks. samle alt de vil i haller, casinoer, etc. men sørge for at loven blir slik at minst 20 prosent av all omsetning skal gå til ofrene ved hjelp av behandling.
Det mener nå jeg. Og Trond Giske vil sikkert lese dette og si; "Jepp" :nemlig:
OK, om du er prinsipielt imot monopol, så er jo det en annen debatt.
Det ser ut til at vi er enige om det viktigste.
Kan du ikke starte en monopoltråd, da, for jeg er veldig for monopoler og statlig forvaltning og slikt noe. :nemlig:
OK, om du er prinsipielt imot monopol, så er jo det en annen debatt.
Det ser ut til at vi er enige om det viktigste.
Kan du ikke starte en monopoltråd, da, for jeg er veldig for monopoler og statlig forvaltning og slikt noe. :nemlig:
Kan jeg vel :D
Jeg mener fortsatt at tilgjengeligheten er største problem. Forbud vil nok ikke løse det helt, men som pip skriver, flyttes de inn i egne haller vl nok færre begynne (og flere slutte).
Orca, det er da ingen som vil ha forbud heller, så vidt jeg har skjønt?
Orca, det er da ingen som vil ha forbud heller, så vidt jeg har skjønt?
Nei, men det har blitt nevnt i diskusjonen.
Nei, men det har blitt nevnt i diskusjonen.
Base var for totalforbud.
Ja, det har du sannelig rett i fox.
Jeg husker foresetn at det ble totalforbud på enarmede banditter... det må ha vært på 70-tallet. Jeg voskte opp i en pub med masse spilleautomater av forskjellige slag, foresten. Men det kostet ikke så mye penger.
Sexy Sadie
22-03-06, 16:33
Tja, mange av de som blir hektet på automater blir det fordi automatene er der de befinner seg, de ville ikke oppsøkt disse selv før de ble hekta, så det vil hindre mange nye fra å _bli_ hekta.
Folk som er disponert for avhengighet finner seg bare en ny ting å bli avhengig av.
Folk som er disponert for avhengighet finner seg bare en ny ting å bli avhengig av.
Det har jeg aldri sett noen undersøkelser som mener.
Uansett så er det forskjell på hvor destruktiv en avhengighet er. Spilleavhengighet er svært destruktivt.
Som det stå rovenfor her:
"Spilleavhengige har gjennomgående sterkere følelse av tap av kontroll enn rusmisbrukere. I et samfunn der man behandler skadelig rusmiddelbruk som sykdom, vil derfor hjelpeapparatet i høy grad måtte forholde seg til spilleproblemer - ikke minst på grunn av de dramatiske følgene for individer og familier. "
I tillegg kommer det at mange spiller seg "fra går og grunn".
Det var jo nettopp i nyhetene om at, dersom Norge taper i efta om spilleautomatene, så vil de totalforby spilleautomater. Da burde de totalforby andre spill også, som lotto, viking, extra etc Norsk Tipping har jo monopol på det....
Hvorfor kaste barnet ut med badevannet?
Hva er galt med tipping og lotto osv?
Man kan jo bli spillavhengig av det også. Vet om folk som tipper for over 5000 kr hver uke i tipping! Så om de skal forby automatene, så burde de forby tippingen ogås. Det er jo monopol på det også, som jo er grunnen til rettsaken EFTA har gått til. Og dersom staten er ute etter å ha monopol, for å komme spillavhengigheten til livs, hvorfor har de da kjøpt seg tusenvis av nye automater de hadde tenkt å sette ut?? :roll: Jeg bare spør.... Høres ut som den egentlige grunnen heller er, at de har oppdaget hvor mye penger det egentlig er å tjene på disse automatene - er nå min mening. De unner ikke at det er private aktører som skal ha de pengene (OG barneidretten), men vil ha det selv. Det er slik jeg tenker, i og med at jeg vet at de har masse automater stående på lager. Syns det hadde vært til pass om de tapte saken, da har de tapt masse penger på de lagrede automatene! :djevel:
Mina, det som er det store forskjellen er hvor mange mennesker som rammes, og hvor hardt de rammes. Du snakker om 5000 i tipping i uka. På disse automtene kan du tape 400 kroner - i minuttet.
Ni av ti som ringer for å få hjelp med spillegalskap er hektet på automater.
Når det gjelder penge rtil barn og unge, så tror jeg det blir bedre ivaretatt av et monopol, enn slik det er nå. Og jeg mener det er galt at ideelle organisasjoner ikke skal tenke etikk i forhold til det de tjener penger på.
Og så lever de i den vilfarelsen at spilleautomatpengene går til gode formål. Når sannheten er at Norsk Tipping er mer korrupt enn IOC. Det sløses enorme summer på meningsløse idrett arrangørene lever i sus og dus på. Ellers tar jo kommisjonærene, dvs. de som stiller ut automatene og enorme summer. Hadde det ennå vært skikkelige vedledighet så.
Ellers er det jo mange som bruker spillegalskapen sin til unskyldning for å få en titt på minibankkoden din på 7-Eleven :-?
Ellers er det jo mange som bruker spillegalskapen sin til unskyldning for å få en titt på minibankkoden din på 7-Eleven :-?
:fnise:
Ellers er det jo mange som bruker spillegalskapen sin til unskyldning for å få en titt på minibankkoden din på 7-Eleven :-?
:-D Har heldigvis aldri satt en krone i de automatene, så min minibankkode er det bare jeg som ser. Min sambo er idrettsleder, og trener for aldersbestemt fotball. Og dette er ikke et så stort sted. Pengene fra automater har faktisk holdt barneidretten igang her hos oss. Heldigvis har han klart å opparbeide økonomien i idrettslaget såpass nå, at dem ikke lenger er avhengig av pengene fra automatene. Men den forrige lederen hadde kjørt laget helt konk, så hadde det ikke vært for de pengene, så hadde vi kanskje ikke hatt noe lag og barneidrett å tilby ungene her. Vi har nemlig ingen annen aktivitet for dem her hos oss. Hvordan det er i storbyer, og større plasser, vet jeg ikke. Men småstedene på utkantstrøkene har faktisk vært avhengig av disse pengene. Men det er klart, at det ville vært det beste - etter min mening - at automatene forsvant. Har selv en bror som er avhengig, og med tanke på ham, så ville jeg vært sjeleglad om automatene forsvant fra bygda! Men det ER faktisk mange som er spillavhengig av lotto også. Å spille for 5000kr på de forskjellige spillene - jeg fikk ikke frem poenget, jeg mente pr.lottospill(viking, lotto, extra, fotballtipping osv), da er det snakk om mye penger. Mange tipper hele lønna si bort, uten tanke på utgifter de må betale - på lik linje med de som bruker alt på automater. Det var det jeg mente med at det ikke er noe bedre med tipping. Jeg vet dette, for jeg har jobbet med tippekassa i butikk, og har sett hvor mye penger enkelte faktisk bruker på tipping.
Mhm... vel poenget er at det vel er like greit å at idretten betales av skattekroner enn av spilleautomater. Forøvrig er vel Lotto og Tipping endå værre, der går jo alle pengene til idrett.
Mhm... vel poenget er at det vel er like greit å at idretten betales av skattekroner enn av spilleautomater. Forøvrig er vel Lotto og Tipping endå værre, der går jo alle pengene til idrett.
Så du er i mot idrett? ;)
Sier som Per Inge Torkildsen. Gi ungene sprit før idretten tar dem.
Men det ER faktisk mange som er spillavhengig av lotto også. Å spille for 5000kr på de forskjellige spillene - jeg fikk ikke frem poenget, jeg mente pr.lottospill(viking, lotto, extra, fotballtipping osv), da er det snakk om mye penger. Mange tipper hele lønna si bort, uten tanke på utgifter de må betale - på lik linje med de som bruker alt på automater. Det var det jeg mente med at det ikke er noe bedre med tipping. Jeg vet dette, for jeg har jobbet med tippekassa i butikk, og har sett hvor mye penger enkelte faktisk bruker på tipping.
Du har helt sikkert rett i dette.
Men det blir vel litt som med akohol? Mange drikker for mye, men skal alkohol forbys? Jeg tror det må sees i sammenehng med hvor mange som misbruker noe, og hvor alvorlig misbruket er for hvor mange. Kanskje burde man hatt restriksjoner på andre pengespill fra Norsk Tipping også? Men å sammenligne automater med de andre spillene går ikke helt, synes jeg. På samme måte som at det er forskjell på rusmidler, så er det forskjell på type pengespill.
Enig pip, det er forskjell på pengespill. Man kan ikke ta alt under en kam.
Jeg er veldig imot automatene. Med så mange skjebner som ligger ødelagte bak disse så synes jeg det er fornuftig å forby dem. Jada, noen idrettslag nyter godt av disse midlene, men det er langt fra argument godt nok til å ha dem.
Jeg er selv med i noe greier hvor det ble foreslått å kjøpe inn spilleautomater, for det er big business. Man slapp da å jobbe dugnad og man ville få inn de pengene man trenger til det aller meste. For meg er dette en form for blodpenger. Man skor seg på andres ulykke. Det vil ikke jeg være med på.
Hvorfor vil spillehaller ordne alt greit?
Kom gjerne med et ordentlig godt argument for å ha spilleautomater.
Kan legge til at ett av argumentene for å sette opp spilleautomater var "Om ikke vi gjør det, kommer andre og tjener pengene uansett".
Hvis det skal være noen form for kontroll tror jeg ikke Valgerd sitter med formelen. Automatenes plassering er svært spekulativ og det er altfor lett å putte på store penger. En kebabkiosk hvor jeg pleier å kjøpe kebab, har en automat stående der jeg venter på maten. Hadde jeg vært hakket teitere, hadde jeg gjerne slengt noen tiere på den for å få tiden til å gå mens jeg venter.
Da mangler det bare at de plasserer automater på alle trikkestopp også. Ideen med å ha de i egne spillehaller synes jeg virker fornuftig.
Hvis det skal være noen form for kontroll tror jeg ikke Valgerd sitter med formelen.
Hvorfor ikke, hun sier jo det samme som du gjør her?
For meg er dette en form for blodpenger. Man skor seg på andres ulykke. Det vil ikke jeg være med på.
Ja, det er rart hvordan mange synes det er helt greit. Ville det vært greit å selge dop også, så lenge pengene gikk til barneidrett?
Jeg ser faktisk ikke den store forskjellen.
Når det gjelder spillehaller - erfaringer fra bla Sverige viser at det ikke går noe særlig bra med totalforbud.
Jeg ha ikke lest igjennom debatten men min mening er at vi ikke skal fjerne totalt, men vi kan senke toppgevinsten til f.eks 250 kroner i stedet for 2000 som den er på nå. Dermed tviler jeg på at folk har like stor lyst til å legge på 1000 lapp etter 1000 lapp for å vinne tilbake en fjerdedel.
De blinkende lysene og "musikken" og fanfarene burde også fjernes.
Savner kronesmaskinene jeg. :mrgreen:
Når vi var i Edinburgh skulle vi besøke byens eldste pub, usikker på om det faktisk var landets eldste. Ihvertfall, forventningene var høye, den var noen hundre år gammel. Noe av det første som møtte oss var noen spilleautomater...
Når det gjelder spillehaller - erfaringer fra bla Sverige viser at det ikke går noe særlig bra med totalforbud.Det burde vel ikke være veldig vanskelig å håndheve....?
Savner kronesmaskinene jeg. :mrgreen:
Ja, det var de jeg vokste opp med... Og flipperen. Også huske rjeg det kom slike maskiner som hadde det som senere ble pc-spill.
Her er Valgerds sin forklaring på at hun ikke ville forby helt:
- Hvorfor forbød du ikke bare spilleautomatene?
- Da hadde vi fått et stort, svart marked. Sverige hadde forbud i noen år, og åpnet igjen. De sliter ennå med det svarte markedet. Vi lever ikke i noe paradis på jord. Da må vi forholde oss til virkeligheten. Vi gjør hva vi kan for å få strammet inn, sier Svarstad Haugland.
http://www.aftenposten.no/nyheter/okonomi/article1103712.ece
Det var mye lettere å vinne på kronespill. Da kunne man faktisk sikte
Så du er i mot idrett? ;)
Det er ingen tegn på at mye idrett utover normal mosjon, dvs. 30 minutter gange, er spesielt helsebringende, kanskje snarere tvert imot.
Det er ingen tegn på at mye idrett utover normal mosjon, dvs. 30 minutter gange, er spesielt helsebringende, kanskje snarere tvert imot.
Utdyp.. :)
Slitasjeskader, knall og fall er klare problemer med for mye idrett. For å holde formen oppe er 30 minutter gange i tillegg til vanlig dagsaktivitet alt man trenger.
Slitasjeskader, knall og fall er klare problemer med for mye idrett. For å holde formen oppe er 30 minutter gange i tillegg til vanlig dagsaktivitet alt man trenger.
Men idrett er jo moro, glede, og en fantastisk måte for å prøve å skape denne verdensfreden vi alle vil ha ;)
vBulletin v3.7.0, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.