Nordiske slaver

[pip]

Dette er en del av historien som jeg ble oppmerksom på da jeg leste Neal Stephensons barokktriologi (igjen, anbefales varmere enn vermest):

At mange europeiske, også skandinaviske sjøfolk ble tatt til slaver over en lang periode, før å være galleislaver på nordafrikanske skip. Og at det var plyndringstokter etter slaver helt opp til Island.

Det som ikke kommer med i denne artikkelen i Aftenposten,

http://www.aftenposten.no/fakta/innsikt/article1301660.ece

er at det ofte også sto rike europeere bak.

Boka til denne fyren skulle jeg gjerne lest!

"Men skjebnene var mangeartede. Mens noen ble plaget fra dag én, ble yngre, mer representative og intellektuelle slaver benyttet i hofftjeneste. Det ble skjebnen til 19-årige Hans Jochum Schram fra Bergen, som havnet i slaveri i Tunis etter at skipet "Fru Alida" ble kapret nord for Sardinia i 1747. Schram endte opp som kleskammertjener for prins Selemang, den yngste av landets prinser.

Han ble kledd i elegante klær, fikk en levestandard langt over den til en matros, og fikk god kontakt med prinsen. I 1750 ble de dansk-norske slavene kjøpt fri av slavekassen. Schram gråt da han kysset sin herres hånd ved avskjeden. Nesten et halvt år senere var han gjenforent med sin familie i Bergen. Siden skrev han en bok om sine eventyrlige opplevelser, som utkom i 1791."






En artikkel til om det samme:

http://www.aftenposten.no/viten/article780603.ece

[/i]

[Sexy Sadie]

Noe som viser at andre deler av verden enn vesten var likeså heslig i den her tiden.

[The Cryptic]

Duverden... Jochum hadde jo det rene Stockholm-syndromet, allerede før det fikk et navn

[Sexy Sadie]

Snedig hvordan diskusjoner om Vestens fandenskap aldri nevner at den islamske sivilisasjon var på hugget og drev på slavejakt på øyene i Nord Atlanteren. (Ja, jeg sier den islamske sivilasjon siden slavene havnet i Nord-afrika og Tyrkia.)

[pip]

Det er nok fordi skalaen var så mye mindre. Det er snakk om kanskje 100 nordmenn over et par hundre år.

[Starwolf]

Men det var vel ikke bare nordmenn som ble tatt?

[Lystløgner]

Det er nok fordi skalaen var så mye mindre. Det er snakk om kanskje 100 nordmenn over et par hundre år.
Nærmere en million hvite europeere endte som slaver i Nord-Afrika, hvorav anslagsvis 4000-5000 var skandinaviske sjøfolk.

Jeg tror en av oss strøk i matte ....

[Kims]

Men ble de da hentet av europeere, eller av afrikanere? (jeg som ikke har lest linken ennå, så muleig det er et dumt spørsmål)

[pip]

Jeg tror en av oss strøk i matte ....

Jeg blingsa på hva Sexy skrev - sorry. Og et annet sted leste jeg noe om 100 nordmenn, trodde jeg :?:

:oops: Nå så jeg det leste en null feil der, ja.

[pip]

Snedig hvordan diskusjoner om Vestens fandenskap aldri nevner at den islamske sivilisasjon var på hugget og drev på slavejakt på øyene i Nord Atlanteren. (Ja, jeg sier den islamske sivilasjon siden slavene havnet i Nord-afrika og Tyrkia.)


Tror du ikke det vil komme opp nå som det er kjent igjenn? Det har jo gått i glemmeboka en god stund, fordi det er såpass lenge siden.

Jeg vet ikke hvordan skalaen er i forhold til afrikanske slaver, men det jeg har lest om slikt tidligere, er at mens det har vært slaver til alle tider opp igjennom historie, så var det spesielle med trekanthandelen at den var så ekstremt rå og fæl, på en helt annen måte enn tidligere slave eller trellehold.

Slaver har tidligere vært sett på som mennesker - men her ble de svarte sett på som dyr. Frakten over Atlanterhavet var også helt i en egen klasse.

Ikke at det å være galleislave var grusomt, men det hadde vært kjekt å sett på noen tall her.

[Sexy Sadie]

Trellene ble ikke sett på som menneske.

[pip]

Er det sant? Det visste jeg ikke.

[Organa]

Vi kan vel like gjerne slå fast at alle kulturer på et eller annet tidspunkt har benyttet seg av ufrivillig arbeidskraft, og at slavene som regel ikke har blitt behandlet bra. Det er uansett ikke noe som unnskylder at noen har gjort det. Denne typen frihetsberøvelse er overgrep, og ikke bra.

Men det var interessante opplysninger, pip, jeg kan ikke huske å ha lest mye om dette før, selv om det ikke overrasker meg.

[Blossom]

Her står det mer om dette. Interessante greier. http://www.dagbladet.no/magasinet/2006/05/15/466255.html

[Sexy Sadie]

Nærmere en million europeere i islamsk fangeskap?
ikke bra, ikke bra.

[Sorepheus]

Men dette er jo veldig lenge siden.

[Sexy Sadie]

Tja, og så da?
Den muslimske verden blir jo fremstilt som noen lam som blir overkjørt av Vesten. :roll:

[Sorepheus]

Med tanke på at veldig mye av vitenskapen og religionen vesten er bygget på har sitt utspring i midt-østen blir det jo paradoksalt. Samtidig er det vel på det rene at Vesten i den senere tid har stått for det meste av problemene verden har havnet i.

Synes du forresten f.eks. Storbritannia skal trekke fram norske treller da?

[Sexy Sadie]

Jeg er ikke enig i at Vesten kan for alle verdens problemer. Midtøsten har bare seg selv å takke.

[Sorepheus]

Midt-Østen var jo offer for koloniveldet, stormaktsspill i den kalde krigen og ressursimperialisme, det er kanskje ikke så rart det har vokst fram motforestillinger.

[Beatriz]

Jeg kan ikke i min villeste fantasi skjønne helt hvordan det er å leve i midtøsten.... som en iransk venn av meg sier de i hans hjemland ligger på en måte flere hundre år etter "oss" på mange punkter, og jeg tror han jeg. :wink:

[Sexy Sadie]

Midt-Østen var jo offer for koloniveldet, stormaktsspill i den kalde krigen og ressursimperialisme, det er kanskje ikke så rart det har vokst fram motforestillinger.

Samtidig så skal det en del fantasi til for dem å få noen fremskritt uten å etterape vesten.

[Sorepheus]

Det er vel der skismet ligger. Akkurat som kommunistene ikke ville godta kapitalismen vil ikke muslimene godta porno, alkohol og livsynsfrihet.

[Blossom]

Dette kan diskuteres opp og i mente uten at man kommer fram til noe entydig svar.

[Sorepheus]

Er vel her problemet lå for både kommunistene og muslimene, ideologiene tåler ikke diskusjon og det er vel egentlig her jeg har problemet med det hele, akkurat som jeg ikke klarer å svelge kristne fundamentalister og scientologer heller. Skjønt jeg prøver jo å møtes på halvveien ved å godta noen skikker, og jeg føler det må komme fram at selv imamene og hijabbærerne jeg har veksla ord med i Norge er svært imøtekommende og vennlige.

[Ling]

Det er vel der skismet ligger. Akkurat som kommunistene ikke ville godta kapitalismen vil ikke muslimene godta porno, alkohol og livsynsfrihet.

I japan er det en kjempeindustri hvor unge kvinner/jenter bruker truser også selges desse til menns glede, gjerne med et bilde hvor en del av trusen vises mens den er på. Kansje det hadde vært et pornokonsept islam kan akseptere. :snill:

[Sexy Sadie]

Jeg har en kompis i Trondheim som selger brukte dametruser. Han gjør seg noen kroner på det.

[Ling]

Har du blitt spurt om å delta ?

[kratos]

Jeg har en kompis i Trondheim som selger brukte dametruser. Han gjør seg noen kroner på det.


Seriøst?!? :roll:

[Sexy Sadie]

Jepp, jeg har skrevet om det inne på røykeren.

[kratos]

Jepp, jeg har skrevet om det inne på røykeren.

Egen tråd eller?

Gidder du å bare si hvilken side den ligger på så jeg slipper å lete igjennom alle? :ber:

[pip]

Har lett litt rundt uten å finne det - hvor mange slaver ble fraktet i trekanthandelen? Og hvor mange døde på veien over? Noen som vet?


Det eneste jeg fant av tall som gjorde inntrykk var hvor mange som døde i Kongo i den tiden kong Leopold av Belgia herjet. 10 millioner.

[Ling]

Skal slettes.

[Sexy Sadie]

Egen tråd eller?

Gidder du å bare si hvilken side den ligger på så jeg slipper å lete igjennom alle? :ber:

Det er en egen tråd ja, den heter noe slikt som "hvordan tjene penger på folks naivitet, eller noe...