Se full versjon : EU datalagringsdirektiv
Sluttdatoen for EUs datalagringsdirektiv er snart her, kommentarer?
Sexy Sadie
03-11-06, 00:02
Hva går den ut på?
All epost vil bli lagret, alle besøkte IP'er, webadresser etc. vil bli lagret med tid, dato og transaksjonstatistikk i 1-3 år. Alle telefonnumre ringt og alle SMSer vil bli lagret i 1-3 år. Norge er en del av dette systemet, og implementering starter på nyåret. I praksis vil dette bety at de som sitter med overvåkningsmakten kan se en hver form for aktivitet på nettet du har, og nå som nettet og telefonene er så altomslukende i samfunnet vil det i realiteten bety at ukjente kan forvisse seg om alle detaljer.
Jeg ser på dette som et resultat av økende kriminalitet. Dette tror jeg er prisen vi må betale for et mer rått samfunn. Jeg for min del setter trygghet som det øverste behovet mitt og da blir det på bekostning av at storebror ser deg. Jeg har intet å frykte, men alt å vinne.
Noen som har noe gjennomtenkt å si?
Sexy Sadie
03-11-06, 00:46
Det her liker jeg ikke.
Nei, det er nesten så man må melde seg inn i "Hitler Jugend" bare for å føle seg trygg heretter.
BeltePenis
03-11-06, 01:26
All epost vil bli lagret, alle besøkte IP'er, webadresser etc. vil bli lagret med tid, dato og transaksjonstatistikk i 1-3 år. Alle telefonnumre ringt og alle SMSer vil bli lagret i 1-3 år. Norge er en del av dette systemet, og implementering starter på nyåret. I praksis vil dette bety at de som sitter med overvåkningsmakten kan se en hver form for aktivitet på nettet du har, og nå som nettet og telefonene er så altomslukende i samfunnet vil det i realiteten bety at ukjente kan forvisse seg om alle detaljer.
Dette er jo informasjon som har blir lagret i logger i årevis hos de forskjellige leverandørene i Norge, så denne informasjonen har vært tilgjengelig for f eks politiet lenge.
Nei, det er en vesentlig forskjell. ISP'er har lagret, eller delvis lagret informasjon i ca. 3 måneder, og aldri informasjon om besøkte websider og besøkte IP'er over noen vesentlig tid. Det politiet har hatt mulighet til er å kreve avlytting av visse telefoner og kanskje og visse PC'er.
Tror jeg synes det er greit, jeg. Litt på samme måten som at Gisle Hannemyr er så veldig skeptisk til reklamen i Gmail; der scannes jo epost for innhold og så legges det opp reklame som er relatert til tagger/ord som finnes i eposten. Med "på samme måte" mener jeg at frykten er ubegrunnet. Vedr. EU-direktivet så er jeg såpass naiv at jeg tror det blir så strenge krav til når det skal kunne gis adgang til materiellet at hvermannsen ikke skal ha noe å frykte.
(og himla store servere de skal ha for å takle det, med all den spammen som sirkulerer for tida...)
Det er klart at dette ikke akkurat styrker individets rett til privatliv, og med tanke på den track recorden som myndigheter har når det gjelder å ikke missbruke informasjon de har til rådighet så er det skremmende. For min egen del tror jeg ikke dette vil bety noe i det store og det hele. Spørsmålet er vel også hvordan eller om disse data er tilgjengelige for andre myndigheter en det landet personen befinner seg i.
I praksis vil det jo si at et feil webbesøk i et "svakt" øyeblikk eller en samtale med en person kan få deg tiltalt for terrorisme eller annet.
BeltePenis
03-11-06, 20:06
Nei, det er en vesentlig forskjell. ISP'er har lagret, eller delvis lagret informasjon i ca. 3 måneder, og aldri informasjon om besøkte websider og besøkte IP'er over noen vesentlig tid. Det politiet har hatt mulighet til er å kreve avlytting av visse telefoner og kanskje og visse PC'er.
Varierer veldig fra leverandør til leverandør, og jeg har personlig hatt med flere å gjøre som både har "gammel informasjon" og besøkslogger (besøkte sider/destinasjon/ip).
Jaja, man regner med det er ca. 1 måned igjen til de som skal implementere dette setter i gang. Telenor har alt åpnet for stille samtykke blant sine ansatte fikk jeg høre av en dame. Chello har jo som kjent alt skiftet navn til Get. Hvilke ISP'er kjenner du som har lagret utstrakt informasjon?
BeltePenis
04-11-06, 00:43
Jaja, man regner med det er ca. 1 måned igjen til de som skal implementere dette setter i gang. Telenor har alt åpnet for stille samtykke blant sine ansatte fikk jeg høre av en dame. Chello har jo som kjent alt skiftet navn til Get. Hvilke ISP'er kjenner du som har lagret utstrakt informasjon?
Det er flere, men det blir egentlig feil å legge ut kunnskap tilegnet under konfidensialitet, selv om det er en stund siden jeg skiftet bransje. De fleste ISP'er er forøvrig ikke like åpne om hva slags informasjon de egentlig sitter på om sine kunders nettaktiviteter. En ting er hva de sitter på av rådata, en annen ting er å aktivt bruke denne informasjonen i sammenheng med annen informasjon noe de selvfølgelig normalt ikke gjør. De fleste ISP opplever til tider at det kommer inn abusemeldinger. Da går de som regel i loggene for å få bekreftet/avkreftet disse meldingene. Igjen, litt forskjellige rutiner hos de forskjellige ISP'ene.
Jeg synes ikke det er feil i det hele tatt å opplyse om hvilke selskaper som overvåker kundene sine. Det er vel snarere en plikt og i alle fall ikke forbudt. I hvert fall hvis det er slik som du hevder at de lagrer gammel informasjon og ekstensive logger. Er det slik å forstå at du går tilbake på denne påstanden?
Jeg synes også denne loven som Norge har satt i verk hvor man ikke har lov å surfe på barnepornosider har en litt merkelig bismak i retning av dette. Hvis du får en adware som til stadighet sender deg til slike sider har du et grunnleggende problem fordi loggene vil vise at du til stadighet er inne på disse sidene. Blir man da ikke kvitt adware'n kan man risikere å få en rambukk inn døren og beslaglagt alt datautstyr i kjent "norsk politi"-stil for flere måneder av gangen. Da bør du helst ikke kjøre noen servere du er avhengig av.
Man kan nok i etterkant bevise sin uskyld i slike tilfeller. Problemet er at det kan ta veldig lang tid og i løpet av den tiden kan man være uten business og inntekt.
Dette må jo være et fullstendig mareritt for dere i utdannelsessektoren og. Dere må vel nærmest ha ID kort for alle maskiner, kameraer i alle rom og selv da er vel ingen trygge.
BeltePenis
04-11-06, 03:53
Jeg synes ikke det er feil i det hele tatt å opplyse om hvilke selskaper som overvåker kundene sine. Det er vel snarere en plikt og i alle fall ikke forbudt. I hvert fall hvis det er slik som du hevder at de lagrer gammel informasjon og ekstensive logger. Er det slik å forstå at du går tilbake på denne påstanden?
Jeg bare forteller om noen av mine erfaringer. Hva du synes er feil eller ikke spiller ingen rolle, og jeg har ikke skrevet at noen "overvåker" kundene sine. Jeg har kun påpekt et faktum at hos en del selskaper ligger all trafikk i loggene, noe som ikke kan betegnes som overvåkning. Overvåkning skjer først når noen aksesserer loggene. Så det at selskaper har logger over all datatrafikk er helt uproblematisk, men hvordan disse loggene blir brukt er noe man kan diskutere.
Du har sikkert aldri skrevet under på en konfidensialitetsavtale, men å dele informasjon som er beskrevet i en slik avtale ansees som brudd på avtalen. Jeg bryter ikke slike avtaler da det har en tendens til å slå tilbake senere om det skulle bli spørsmål om tillit.
All epost vil bli lagret, alle besøkte IP'er, webadresser etc. vil bli lagret med tid, dato og transaksjonstatistikk i 1-3 år. Alle telefonnumre ringt og alle SMSer vil bli lagret i 1-3 år. Norge er en del av dette systemet, og implementering starter på nyåret. I praksis vil dette bety at de som sitter med overvåkningsmakten kan se en hver form for aktivitet på nettet du har, og nå som nettet og telefonene er så altomslukende i samfunnet vil det i realiteten bety at ukjente kan forvisse seg om alle detaljer.
Jeg syns det er dårlig hvis det viser seg at folk skal sitte og lese alle mailer, sms og så videre. Hvis dette lagres uten å gås igjennom er jeg for det. Dette fordi det kan vise seg å være nyttig i kriminalsaker som for eksempel drap og voldtekter, til og med barnepornosaker.
Du har sikkert aldri skrevet under på en konfidensialitetsavtale, men å dele informasjon som er beskrevet i en slik avtale ansees som brudd på avtalen. Jeg bryter ikke slike avtaler da det har en tendens til å slå tilbake senere om det skulle bli spørsmål om tillit.
Joda, jeg har skrevet under på konfidensialitetsavtaler, men det er en vesentlig forskjell. Hvis konfidensialitetesavtalen innebærer at man tier om brudd med lover så er man faktisk pliktig og rettslig ansvarlig til å melde fra om bruddene, avtale eller ikke.
Jeg syns det er dårlig hvis det viser seg at folk skal sitte og lese alle mailer, sms og så videre. Hvis dette lagres uten å gås igjennom er jeg for det. Dette fordi det kan vise seg å være nyttig i kriminalsaker som for eksempel drap og voldtekter, til og med barnepornosaker.
Jeg simpelthen hater argumentet om "drap, voldtekter, barneporno og terrorisme" , det innebærer at enhver som stiller seg kritisk til at man bygger et kontrollapparat som i praksis kan finne og utnytte en hver detalj i alles liv faktisk er kriminell. Realiteten er at dette vel utgjør en marginal gruppe av samfunnet, så hvorfor man skal ha et kontrollapparat som overvåker *alle* mennesker på *alle* måter er fullstendig absurd og ulogisk.
Overvåkningen vil ikke forhindre noen av disse kriminalitetene, men kanskje bidra til økt bevisførsel. Når det gjelder terrorisme og barneporno er det ulogisk å tro at overvåkningen vil føre til noe som helst forandring. Terrorister kan kommunisere på 1000'er av andre måter enn internett og SMS, og det gjør de vel alt. Pedofile vil alltid finne andre metoder - hånd til hånd eller vanlig post f.eks. Dette vil ikke forandre antall overgrep.
Er det virkelig nødvendig å bygge et kontrollapparat som i praksis mistenkeliggjør alle mennesker i Norge? For hvilke saker skal man da benytte overvåkningen mot? Mot samfunnskritikk? Mot kongeforrakt? Mot musikknedlasting? Mot hasj? Mot blasfemi? Hvis man ikke setter urørlig prinsipiell grense mot uvilkårlig overvåkning er det i realiteten ingen grenser for hva loven kan utvides til å benyttes mot.
Hva skjer den dagen de utvider loggføringen til å inkludere tekst og stemme gjenkjenning med kunstig intelligens? Hvor mange vil få døren smadret inn av Delta for å ha skrevet noen feil ord eller besøkt en feil nettside?
Jeg er helt enig med WonderG her. Hvis dere har sett filmen Minority Report, er det et slikt samfunn satt på spissen. Altså at man blir dømt for en forbrytelse man kommer til å begå i fremtiden. Jeg synes det skal være lov for folk å planlegge/snakke om forbrytelser uten at man dermed skal stemples som forbryter. Ellers har vi ingen ytringsfrihet. I fremtiden skal man kanskje koble sin hjerne til nettet. Skal da staten ha rett til å overvåke hva man tenker? Jeg synes det skal være "skjellig grunn til mistanke" (som det kanskje heter) før man setter opp overvåkning noe som helst sted.
Jeg synes i prinsippet overvåkning er galt, men mener og at man bør åpne for fast video og romavlytting av alle kontorer e.l., samt loggføring av alle mobiler og PCer hos forvaltningen.
Dvs. hvis befolkningen skal være overvåket ser jeg ingen grunn til at myndighetene ikke skal settes under minst det samme systemet - de har jo tross alt makt, og de er jo der for å tjene oss. Dette er den eneste måten vi kan forhindre overgrep eller misbruk av makten på i forvaltningen, tross alt er det bare mennesker i forvaltningen.
Enkelte personer i forvaltningen - dvs. de med makt bør være offentlig publisert over nettet, så alle kan forsikre seg om at de ikke misbruker makten de har. f.eks. politikere. Det er klart visse hendelser ikke kan publiseres for å beskytte privatlivet til ofrene fra myndighetene, dvs. da uten tillatelse fra ofrene selv eller ved en rettslig kjennelse. Imidlertid bør det i prinsippet være datalagring av all aktivitetet hos forvaltningen i minst 10 år.
Men vil dette skje? Nei, for noen er jo likere enn andre må vite.
En artig ide, men prinsippielt viktig å ta opp. Vi er jo tross alt myndighetens arbeidsgiver. Hvis vi skal overfåkes, bør også all deres virksomhet legges ut på webcam slik at vi kan sjekke om noen utfører kameraderi eller korrupsjon.
Kameraderi, korrupsjon, vold, trakassering, andre lovbrudd, sløsing av arbeidstid og uprofesjonell innstilling. Ingen grunn til at vi skal godta slikt i den offentlige forvaltningen, det er jo tross alt forbudt, og i praksis er jo overvåking den eneste måten å forhindre dette på. Eller er det slik at loven ikke gjelder for myndighetene?
Jeg simpelthen hater argumentet om "drap, voldtekter, barneporno og terrorisme" , det innebærer at enhver som stiller seg kritisk til at man bygger et kontrollapparat som i praksis kan finne og utnytte en hver detalj i alles liv faktisk er kriminell. Realiteten er at dette vel utgjør en marginal gruppe av samfunnet, så hvorfor man skal ha et kontrollapparat som overvåker *alle* mennesker på *alle* måter er fullstendig absurd og ulogisk.
Overvåkningen vil ikke forhindre noen av disse kriminalitetene, men kanskje bidra til økt bevisførsel. Når det gjelder terrorisme og barneporno er det ulogisk å tro at overvåkningen vil føre til noe som helst forandring. Terrorister kan kommunisere på 1000'er av andre måter enn internett og SMS, og det gjør de vel alt. Pedofile vil alltid finne andre metoder - hånd til hånd eller vanlig post f.eks. Dette vil ikke forandre antall overgrep.
Er det virkelig nødvendig å bygge et kontrollapparat som i praksis mistenkeliggjør alle mennesker i Norge? For hvilke saker skal man da benytte overvåkningen mot? Mot samfunnskritikk? Mot kongeforrakt? Mot musikknedlasting? Mot hasj? Mot blasfemi? Hvis man ikke setter urørlig prinsipiell grense mot uvilkårlig overvåkning er det i realiteten ingen grenser for hva loven kan utvides til å benyttes mot.
Hva skjer den dagen de utvider loggføringen til å inkludere tekst og stemme gjenkjenning med kunstig intelligens? Hvor mange vil få døren smadret inn av Delta for å ha skrevet noen feil ord eller besøkt en feil nettside?
Det er da til ren bevisføring jeg mener, ikke til å få informasjon som gjør at man kan hamre ned dørene hos folk i tide og utide. Det er selve poenget med å bare lagre informasjonen, ikke gå igjennom den og lese den. Slik jeg ser det hvertfall. Forhindre all kriminalitet kommer vi aldri til å klare tror jeg, men vi kan sørge for at de som blir tatt, faktisk blir tatt og ikke slipper løs på grunn av for lite eller for dårlige beviser.
Sluttdatoen for EUs datalagringsdirektiv er snart her, kommentarer?
HURRA.
Nå kommer internett under styring og kontroll.
Da får vi endelig et nytt nettverk utenfor og uten kontroll med virkelig frihet. Det vil koste men anonymiteten koster.
Alle programmer inkludert.
Alle hemmelige koder til alt. Fritt fram for alle medlemmer.
All musikk i verden gratis.
Alle filmer i verden gratis.
Kurs i å lage atombomber - inkludert.
Pedofil og nekrofil aften hver Torsdag.
Datalagring i Ku ala bortivekkistan for filer du ikke vil andre skal få tak i.
Velkommen til et IP fritt nettverk.
Du kan betale anonymt ved å ....
Ja jøss... de er så smarte atte..
Ja, du sier noe BEM. Dette forandrer ikke noe. I realiteten vil man bare kunne logge seg på en annonym server utenfor EU/USA. Så kommer kryptering til å ta av. Kanskje får vi og shadownets.
Det er da til ren bevisføring jeg mener, ikke til å få informasjon som gjør at man kan hamre ned dørene hos folk i tide og utide. Det er selve poenget med å bare lagre informasjonen, ikke gå igjennom den og lese den. Slik jeg ser det hvertfall. Forhindre all kriminalitet kommer vi aldri til å klare tror jeg, men vi kan sørge for at de som blir tatt, faktisk blir tatt og ikke slipper løs på grunn av for lite eller for dårlige beviser.
:lol:
:lol:
Hva du flegrer av? :?:
Jeg vil forøvrig anbefale å besøke f.eks.
http://skyggesiden.com/
Dere har ca. en måned før dette kan vise seg å bli vanskelig.
Ja, du sier noe BEM. Dette forandrer ikke noe. I realiteten vil man bare kunne logge seg på en annonym server utenfor EU/USA. Så kommer kryptering til å ta av. Kanskje får vi og shadownets.
Jupps.
Shadownets blir tingen.
Et for de som hater alle.
Og et annet for de som hater nesten alle.
Fullstendig utenfor rekkevidde av alle systemer.
vBulletin v3.7.0, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.